小木虫 | 小木虫论坛 | 木虫之家 | 论文范文 | 期刊杂志宝库 | 影响因子 | 新闻导读 | 学术网址之家
博后专家 免费文献 生物材料 影音娱乐 生活健康 我的故事 科研经验 论文投稿 基金申请 教师之家 公务员 木虫出品
硕博家园 考研 考博 找工作 留学出国 外语 翻译求助 计算模拟 电化 晶体 环境 催化
分析 有机合成 化工技术 精细化工 化学工具 化学综合 高分子 材料综合 纳米 物理 药学综合 新药研发
医学综合 生物科学 地学 食品 理工 信息科学 理财 经济 管理 有奖问答 木虫知道 文献检索
检索知识 专利 标准 学术资料 学术工具 电脑资源 精粹资源          
当前位置:小木虫 >> 基金申请 >> 【基金评审大家谈】评生命科学标书的几点体会

网络资源推荐

【基金评审大家谈】评生命科学标书的几点体会


作者: chge    发布日期: 2008-09-08

本来昨天想说点什么,想想也不是自己最终决定,也就没写。今天看了有人想知道生命科学部的评价体会,我也说点吧,慢慢写,再想到什么,随时增加。

看了下面回帖,说是做基础的。其实我看的标书中基础研究和应用基础研究各占一半,其中的存在的问题是具有共性的。

今年帮老板评了几个,优先一个,资助一个,其他的全毙了,包括知名牛人一个。本来有一个我建议资助,可是老板毙了,可能是我不熟悉那个领域。(声明,我本人是多年的副高,如果在一般院校已经是正高了,由于特殊原因,今年第一次申请国基,也是第一次(帮别人)参评。)

另外,看了老板的评语和自己的评语,还是感觉出自己对评价标书的差距,老板评价标书多是从整体来看,更看重科学意义和应用价值,而我多评价标书中的具体问题。这一方面是见识的差距,另一方面我认为大多数申请人之所以申请国基,都是要解决一方面的难点和现实问题,除非立题太差的,否则用科学意义和研究价值的原因枪毙基金给人的感觉评价有点虚。

对所评标书的基本感觉和论坛里转帖的丁香园的帖子差不多。
不过对其中的一点说法我不敢苟同,我就是做基因敲除小鼠的,在国外自己独立建立的小鼠,发的PNAS文章就我和老板两个人。今年申请的课题就是在国外工作建立的小鼠的基础上的,国外的老板也口头答应给我小鼠了。本来还想是不是需要书面证明,后来问基金委,说这种情况很多,不需要证明,也就罢了,如果真的是落到上面那位仁兄手里给毙了,真是冤枉。(我没写信要书面证明的真实原因是还没有决定要多少种老鼠,原来的实验室有许多不同的老鼠品系,反复要不好意思吧?还不说国际运输一次要好几万)。

现在说说自己的评标书的感受,如果从科学意义和创新性角度来说,估计会毙掉更多人。在这一点上,是个仁者见仁、智者见智的地方,如果非要较真的话,恐怕没有几个能通过的,我基本上都放过去了。但是很多在研究内容、研究方案、关键问题、工作基础、预期目标、研究队伍上都有问题。说出来,给大家以后写标书的时候做参考。
具体来讲,
1. 研究内容和研究方案不具体,有一个应用xxx方法对抗yyy的研究,但是只说了yyy的总称,比方说致病病毒,根本不说具体的病毒名称(原文不是病毒,我只是举例),致病病毒很多,你总不能都研究吧,而他的研究需要针对不同yyy的特性来进行的,建议大家以后写标书内容中的研究对象要相对具体。 还有一个说用商业化的xxx手段研究人的yyy疾病,并用实验方法制作该病的模型,可是不说是什么具体商业手段,也不说怎样制备模型,如何控制疾病模型的损伤程度以及检测手段,过去有人说研究方案不能太具体,怕别人剽窃,此话有道理,但是也不能太笼统,另外,已经公开化的技术和手段和检测方法,我认为至少应该把名称和关键点说出来; 还有一个人,也是做基因敲除小鼠的,可是他要花费2年多时间要做的老鼠国外都有了,本来他在标书中说曾经向国外的人要,结果原作者不给他,我有点怀疑,就直接去信问那个人,结果那人说这种小鼠已经有商业机构可以提供,至于该申请人的话的真假,原作者没有确认,你们说这个标书能通过么?我拒他,不是因为他是否说假话,我相信他应该是去要了,但是没有仔细做好前期工作,检索一下该动物是否可由其他途径获得,而浪费时间和金钱在不必要的地方。顺便说一句,老板也毙了这个标书,是因为上面提到的科学意义原因,我已经写好了评语,但是在我给老板以前他已经提前提交这个标书的评语。

2. 关键问题,有的关键问题根本就不是问题,比如基因芯片的检测阈值的确定等等,这些本来就有一定的规则的;再有,关键问题很多人没有解决方案。这点上有人可能有疑问,我原来也是,有人以为关键问题就是试验设计中的重要关节,可能是难点,没错,可是问题是,你要是没写上解决方案的话,评审人怎么看?或者你可能说,我研究方案中有啊,关键问题是在研究方案中的难点提炼出来的,解决方法在研究路线和研究方案中。但是,专家不一定能看到,看到了不一定能理解对上号。我审的这几个标书我倒是仔细看了,可惜还是没有解决方法。虽然我毙掉的理由中没有这个原因,但我知道有因为这个原因的,仅以此来提醒大家。一般来讲,关键问题没有解决方法的标书,通常研究方案也不够具体。毙掉它一般有的是理由。所以建议大家以后标书的关键问题尽可能写上解决方法,虽然不写可能没事,但是写上只有好处没有坏处,让评委对你的细致和解决问题的能力加分。

3. 预期目标,有一个只说能得出什么算法(生物信息学方面的),连个量化的文章数目都没有,这在目前的基金评价体系水平上,怎么说? 有的主持人自己的文章都是国内的二流文章,中药类的,可是预期目标说1-2篇SCI,国内核心2-3篇,能信么?我觉得预期目标还是切合实际要好一些。

后面有人回帖说,对预期目标不要太苛刻,我能理解。但是一般情况下,标书写成这个样子,其他方面的问题绝对不少,我评到的两份这样的例子中,工作基础、研究方案都很差。其中一个在工作时间安排中,用几个月时间来构建工作基础中已经提到的待发表的载体,而这个载体的构建,我认为顺利的话,只需要不到一周的时间,看到这里,我的感觉就是在凑时间,骗钱,拿评审人当傻瓜?。还有,生物类SCI文章不是那么好发的,如果只是构建个载体,在细胞中做点生物效应,就能发1-2篇SCI文章?在评审标书有通过率的要求的前提下,这样的标书的出局就难免了。

4. 工作基础,有的人要做xxxx大类分子中的一种xxx1对yyy的影响的分子机制,可以依据是xxxx具有某些作用,根本没有xxx1具有同样作用的试验证据,而通篇都是xxx1的研究,如果xxx1没有xxxx的类似的作用,这个项目如何完成?工作基础的问题还有很多其他类型,总之,我认为工作基础是最重要的部分。这也是我写标书的时候,老板反复强调修改的部分。

5. 研究队伍,有的人明明总数是9个人,可是表格上只有5个人,而且工作时间、分工和相关简历都有问题,还有一种,除了主持是教授,成员都是刚毕业1-2年的本科学历实验员和硕士生,这些人的理论基础和试验能力可信么?不是贬低这些人,而是生物类研究是要求动手能力很强的学科,尤其是涉及分子生物学、细胞生物学在加上相关的交叉学科,没有几年功夫是很难应付的。大家都是这个阶段过来的,应该知道其中的艰难吧?如果没有人指导或者成员有雄厚的基础,就是让你构建个载体然后表达出来都不是件容易的事,所以课题组成员中一定要有可信的有相关经历的具有一定学历的人。


后面有网友回帖对此有疑问和建议,在此表示感谢。并把我的看法重复一下,说明一下上面我提到的情况,该标书除了申请人为高年资教授以外,其他的全是实验员和硕士研究生(太年轻),基于课题研究中华主持人教授一般仅仅起指导作用,而在那样的情况下,我理解至少要达到手把手的指导才能有效工作,应该有一个中级职称人员或者博士研究生在其中。所以标书成员一般都有高级、中级和初级以及博士和硕士研究生组成,虽然不一定全有,但至少应该具备一个相对的研究人员梯度。对于上面的情况,我认为研究队伍过于薄弱。虽然不是枪毙的直接理由,但是研究队伍的打分肯定不会是优或者是良的。对评书的总体评价肯定有影响的。当然,如果该标书落到熟识的评审人的手中,结果应该不一样了。
可以这样对你说,有比上面研究队伍好的多的标书,我老板对其研究队伍的评价还是中呢。我的理解是,课题成员的组成、学历、过往研究方向、承担课题情况、发表文章的内容、杂志等级等都对研究队伍的评价有影响。
当课题成员都是本科刚毕业的工作人员和硕士研究生时,以上的条件都不具备了。

还有一个情况,我不知道处理的对不对,也不知道老板会不会拿掉这个理由,就是有一份标书提到已经有配套资金几百万。而他的课题设计我感觉申请30万都多余,这也成了我枪毙的理由之一。

顺便说一句,我毙掉的那个牛人,我一开始看到他的名字就想毙掉!因为我知道他的名字不是他的研究多牛(有Nature系列文章),而是因为他的造假。到现在也没有结论。我估计是采用了通用的应对原则:低调,不应对,等风平浪静就没事了,就像周老虎一样,时间冲淡一切。但是经过原来的造假风波,也看过原来的他的论文和相关的辩论,觉得他是有问题的,我想不管他如何辩论,我们作为有一定常识知识和理论基础的人,还是能辨别出一些问题中的问题的。尽管他现在的申请看不出有什么问题,但是我就是怀疑。当然我毙他的原因是有实在原因的,这也是我看了老板评的其他人标书的评语得到的体会,(顺便说,多评标书真的会对自己的学术素养有提高),他的标书有研究方案不具体,研究队伍太单薄,还有其他一些原因,我不能多说了,不然当事人有可能就知道了。

整个评价基本按照认真负责,无愧于心的原则做的,以后等我自己能独立评审基金的时候,也会这样做的。最后把评审意见提交给老板了,最终结果我没问。

上面说到的例子,大家不要对号入座。我不负责的。

[ Last edited by chge on 2008-6-4 at 22:50 ]
相关回复:

作者: ggester   发布日期: 2008-05-25
我也是申请的生命学部的,可是这边的虫子们好像生命学部的比较少,过来顶一下,欢迎生命学部的虫子多发经验体会贴.

作者: aapb   发布日期: 2008-05-25
有些道理。
我这里是三流学校,也曾经看过本地区一些的申请,真看不过去。。。
可能是有些高傲嫌疑吧,但是总觉得自己用了很长时间准备(8~9个月),应该有个好结果...

作者: zhenghaiw   发布日期: 2008-05-25

作者: chge   发布日期: 2008-05-25
QUOTE:
Originally posted by aapb at 2008-5-25 23:47:
有些道理。
我这里是三流学校,也曾经看过本地区一些的申请,真看不过去。。。
可能是有些高傲嫌疑吧,但是总觉得自己用了很长时间准备(8~9个月),应该有个好结果...
其实准备时间真的不重要,重要的是准备的到位与否,细致与否,细节决定一切。
就像前面我提到的,有人说,认为把国外博士后期间的老鼠拿到国内来做,却没说老鼠来源,或者没有提供证据,就给毙了。可是现在这方面的交流真的是很正常的,国外的研究人员发了文章以后,相关的试验材料和转基因动物理论上是必须无条件提供的(不考虑金钱因素)。基金委也不认为这个是问题,可是就有评审人考虑这个问题。所以任何事情都不要遗漏任何可能性。除非你没有想到。

作者: jirongxj   发布日期: 2008-05-25
学习!谢谢LZ

作者: zw9866   发布日期: 2008-05-26
支持

作者: genbaoshao   发布日期: 2008-05-26
谈得很具体,学习了,今年我也申请了,也存在有关键问题,无解决方案,不知道结果如何?

作者: bookbook   发布日期: 2008-05-26
谢谢啊,虽然我也是生命科学的,但我是做基础的,和这些不相关。

作者: 么么么   发布日期: 2008-05-26
越看越觉得自己没希望了

看多了也发现每个人的看法都不一样,一件事情,在有的评审那里会变成优点,而在其他评审那里会变成缺点
只要碰到一个拒的,这个本子似乎就没有什么希望了~~

一声长叹啊~

作者: xtqlg   发布日期: 2008-05-26
:cool::cool::cool::cool:

作者: 卖家   发布日期: 2008-05-26
对第3点预期目标不要太苛刻,没做谁知道有什么结果。

作者: 快乐的小麻雀   发布日期: 2008-05-27
谢谢分享,学习中!

作者: nanopony   发布日期: 2008-05-27
:o

作者: coralyong   发布日期: 2008-05-27
学习了:D:D

作者: littlesalt   发布日期: 2008-05-27
;);):D:D:D
学习了

作者: wangjun0457   发布日期: 2008-05-28
楼主说得很细致,学习了

作者: knowou   发布日期: 2008-05-31
QUOTE:
Originally posted by chge at 2008-5-25 23:28:
成员都是刚毕业1-2年的本科学历实验员和硕士生,这些人的理论基础和试验能力可信么?
存在一点不同的看法!据我所知,一份标书教授职称以上不要超过一半,主要工作成员应该是年轻老师或者研究生。教授仅仅只是一个指导作用,不太可能亲自承担实验工作。如果一份标书基本都是高级职称,甚至许多超龄的,那么,枪毙的几率恐怕更大。

另外,国家自然科学基金中有新规定,对于因为组成人员、经费等问题而枪毙的,可以提出复审意见!不能够因为这几个因素而否定一份标书!

作者: knowou   发布日期: 2008-05-31
忘了评分,虽然有些地方不赞同。但大部分很值得我们学习

作者: chge   发布日期: 2008-05-31
QUOTE:
Originally posted by knowou at 2008-5-31 20:43:


存在一点不同的看法!据我所知,一份标书教授职称以上不要超过一半,主要工作成员应该是年轻老师或者研究生。教授仅仅只是一个指导作用,不太可能亲自承担实验工作。如果一份标书基本都是高级职称,甚至许多超 ...
谢谢提出不同看法和建议。这是我第一次帮别人评标书,有很多不成熟的看法。另外,我的意见也不是最终决定。以后我会注意这个问题的。

但对于上面我提到的情况,再说明一下,该标书除了申请人为高年资教授以外,其他的全是实验员和硕士研究生(太年轻),基于你上面提到的教授一般仅仅起指导作用,而在那样的情况下,我理解至少要达到手把手的指导才能有效工作,应该有一个中级职称人员或者博士研究生在其中。所以标书成员一般都有高级、中级和初级以及博士和硕士研究生组成,虽然不一定全有,但至少应该具备一个相对的研究人员梯度。对于上面的情况,我认为研究队伍过于薄弱。虽然不是枪毙的直接理由,但是研究队伍的打分肯定不会是优或者是良的。对评书的总体评价肯定有影响的。当然,如果该标书落到熟识的评审人的手中,结果应该不一样了。

可以这样对你说,有比上面研究队伍好的多的标书,我老板对其研究队伍的评价还是中呢。我的理解是,课题成员的组成、学历、过往研究方向、承担课题情况、发表文章的内容、杂志等级等都对研究队伍的评价有影响。

当课题成员都是本科刚毕业的工作人员和硕士研究生时,以上的条件都不具备了。

[ Last edited by chge on 2008-5-31 at 21:48 ]

作者: Liyq   发布日期: 2008-06-04
我是申请生命科学部的,希望能中!顶,说的有道理!以后注意您提的建议.

作者: harold8   发布日期: 2008-06-04
我是生命科学类的,动物体细胞克隆方面。多谢楼上各位评委的指导。

作者: mdjzdx   发布日期: 2008-06-05
讲的很好,学习了.

作者: hyf9901   发布日期: 2008-06-10
:D:D:D
我也是生命科学的,但我是做基础的

至今没有申请过基金~~~~

作者: 2007mky   发布日期: 2008-06-21
:o:o:o:o

作者: supersolid226   发布日期: 2008-06-21
很受益,感谢

特别提示:本帖内容由 chge 提供,小木虫为个人免费站点,仅提供交流平台,不对该内容负责。欢迎协助我们监督管理,如果您对该内容有异议,请立即发邮件联系通知管理员,我们保证在1个工作日内给予处理。

相关网络推荐

网络资源导读


小木虫,学术科研第一站,为中国学术科研研究提供免费动力
欢迎监督,发现不妥请立即联系管理员
京ICP备05001187号